Anonymní uživatel :: Přihlásit
Diskuze
Pro vstup do diskuze je potřeba se přihlásit, pro zaslání přihlašovacích údajů si napište zde.
Archiv diskuze: 2004-2006 :: 2004 :: 2003
Příspěvky k tématu: Silniční cyklistika (ID: 550) | Ostatní témata |
| Autor: RiC | Datum: 2014-06-24T20:01:34Z |
| Kolbabo, souhlasím. | |
| Autor: Kolbaba | Datum: 2014-06-24T17:52:36Z |
| Vážený pane Quite
Nevím, jestli zde jako host mohu rýpat, ale Vaše slova o rakovině, komunismu a Satanovi mne přeci jen dráždí. Představa, že se obtížných názorů zbavíme tím, že je vykážeme někam pryč, je mírně řečeno naivní. Zdravý organismus se pozná právě podle toho, že se s patogeny dokáže vypořádat sám, ať už jde o mikroby či ideje. Je například źnámo, že děti, vyrůstající v sterilních, "hygienicky čistých" podmínkách trpí daleko častěji alergiemi než venkovánci, hrabající se v hnoji. Proč ? Imunitu během života vychováváme k tomu, aby rozpoznala vlastní a cizí tím, že se s tím cizím prostě setká. A pokud jde o ideje, vemte si například Erbenovy pohádky: je zde samá krev, intrika a násilí. A to servírujeme dětem. Proč ? Člověk se nestane dobrým tak, že nikdy nepozná zlo. A drsná pohádka malého člověka učí, jak zlo vypadá, co dokáže a že se má fandit Jiříkovi a ne drakovi. První dodatek ústavy Spojených států, potažmo například film Lid versus Larry Flynt, klade svobodu slova nad morálku a estetiku právě proto, že svoboda jako podmínka demokracie a zdraví společnosti prostě buď je nebo není a když dnes začneme třeba zákazem nepohodlného časopisu, můžeme se zítra probudit za ostnatým drátem. Osobně bych také rád o komunismu a nacismu už nikdy neslyšel, ale problém bohužel není ani v Leninovi, ani v Hitlerovi, ale v hlavách lidí, kteří na podobné názory slyší. Buďte tedy tak hodný a důvěřujte inteligenci čtenářů Vašeho krásného webu, že jsou schopni rozpoznat, které názory jsou demokratické a které ne. A kromě toho si pan Astral podbné příměry nezaslouží. | |
| Autor: Quit | Datum: 2014-06-24T16:09:23Z |
| Všem se omlouvám, že tady ještě jednou reaguji na příspěvky kolegy Astrala, ale považuji to za nutné, viz níže..
Milý Astrale, dlouho jsem váhal, jestli má smysl reagovat na tvé příspěvky, ale dospěl jsem k názoru, že je to nutné. Nejspíš si sám ani neuvědomuješ čeho se dopouštíš... Nechci polemizovat o tom, jestli cyklistika je nebo není týmový sport. Cyklistika je prostě cyklistika, pro někoho týmová, pro jiné společenská, a pro jiné prostě individiuální. Na každém argumentu je něco pravdy a nemá smysl se o toto přít. Co ale smysl má, je obhajovat základní fragmenty, na kterých to týmové pojetí stojí. Protože každý má na to své pojetí právo a každý má tím pádem i právo konat v duchu toho svého pojetí. To čeho se dopouštíš ty je, že svými názory nabouráváš komunitu podobně smýšlejících lidí a rozséváš do ní názory nebo myšlenky, které ji škodí. Je to něco jako kdybys přišel se Satanem mezi věřící do kostela, nebo když v demokratické společnosti hlásáš fašistické nebo komunistické ideologie. Je to jako rakovinové buňky, kterými infikuješ zdravý organismus, který se nenásilně pohybuje v rozmanitém ekosystému... Jsem schopen tvé názory tolerovat, ikdyž jsem přesvědčen, že jsou zcela iracionální, ale rád bych tě poprosil, abys je nešířil na našem webu, protože tím můžeš celou řadu lidí zmást, nebo v horším případě zbytečně poplašit, že to co dělali, dělají nebo se chystají udělat, je něco, za co by se měli stydět. Není tomu tak a je třeba to tady tvrdě obhajovat a vůči tvým názorům se tvrdě ohradit. Pro mě za mě si tvé názory říkej dál, ale založ si vlastní prostor, kde jej budeš obhajovat, jdi do médií, založ si časopis, nebo si vytvoř vlastní diskuzi na webu, napadají mě domény jako např. www.sobeckacyklistika.cz, nebo www.slapejbezhaku.cz nebo www.slapkyjsoukokoti.cz, já ti pro vytvoření těchto domén rád poskytnu know-how, pokud budeš potřebovat... Tady na webu vinohradských šlapek těmito názory děláš jen zbytečný a smutný rozruch... A abys neřekl, že mi chybí argumenty, pokusím se... Ale je fakt, že proti filosofii, která stojí na iracionálních základech, se věcně argumentuje těžko... Snad jen tak, že přidáme další - podobně iracionální pilíře, abychom tím ukázali absurditu těch původních. Zkusím to na příkladech, které uvádím níže... Tobě se nelíbí organizované tahání závodnic, považuješ to za nefér... Přitom ale druhým dechem dodáváš, že jízda v háku sama o sobě je v pohodě. Tedy vadí ti to, že je to domluveno předem, ale pokud se to vyvine během závodu, je to podle tebe ok, a sám se toho účastníš. To je ale přece obrovský spor.. Vždyť efekt může být zcela stejný, v obou případech mohou získat lidé, kteří svou výkonností by bez pomoci v háku tak rychle jet nemohli. Jediný rozdíl je, že v jednom případě je to náhoda a ve druhém domluva... Jízda v háku jako taková je ale zcela legitimní součást cyklistiky a pokud pořadatel na jednu trať vpustí všechny kategorie v jeden čas, pak je jasné, že mohou vznikat skupiny cyklistů různých výkonnostních úrovní a tedy že je tím závod z principu ovlivněn (slabší využijí síly silnějších)... A pokud toto přijmeme jako fakt, pak je logicky úplně jedno, jak k těmto spojením dojde, a musíme tolerovat jak jejich náhodné, tak i jejich účelové vznikání... To je prostě holá logická implikace a věř, že tomuhle já docela rozumím, mám na to odpovídající vzdělání... Pokud toleruješ jen jedno a druhé ne, je to jako bys říkal, že zpívat se smí, ale nesmí se organizovat pěvecké koncerty... Jako příklad jsem už kdysi dávno psal, že když např. Malina s Kuřetem pojedou spolu závod a jeden z nich píchne a oba kamarádsky spolu zastaví, protože si chtějí pomoci, pak se rozjedou a zjistí, že už je čelo fuč - závod ztracen, tak budou mít chuť závod odjet aspoň s nějakou cyklistkou, která zrovna pojede kolem... Tím ale taky výrazně ovlivní závod, závodnici dotáhnou tam kde by se sama nedostala - a třeba i k závodníci, která ji před tím ujela... Je to náhoda, není v tom úmysl, ale efekt je stejný, takže proč jedno ano a druhé ne...??? A teď ještě dva příklady, které jsou podle mě podobné a které mají ukázat jak iracionálně smýšlíš, uvádím je bez důrazu na pořadí: 1) zázemí a hmotná vybavenost: cyklista A si pořídí velmi drahou výbavu, nejlepší regeneraci, potravinové doplňky, placeného trenéra, soustředění v teplých krajích a v neposlední řadě ani nemusí trvale chodit do práce. A na start závodu se postaví vedle cyklisty B, který si ani jednu z těchto věcí nemůže dovolit. Není nefér, že stojí vedle sebe v jedné kategorii...? Není tím závod nepoctivě ovlivněn? 2) doprovodné vozidlo na závodu: cyklista A si domluví doprovodné vozidlo, které s ním pojede celý maratón, poskytne mu kompletní servis kola, dodávku potravy a pitný režim, díky čemuž nemusí stavět na bufetu a zdržovat se, při defektu dojde k okamžité výměně kola, apod... Cyklista B si toto nemůže dovolit, není tím znevýhodněn...? Praktiky spolupráce nebo klidně řekněme i "tahání" závodnice jiným závodníkem jsou zcela běžné i v jiných vytrvalostních sportech např. na běžeckém maratónu, nebo lyžařských laufech, a klidně i závodníkem o třídu jinde... Nejde totiž jen o samotný hák, ano, tím určitě ten druhý něco získá, ale taky o jisté předávání zkušeností, psychická podpora apod. A hlavně, je přece jasné, že pořád jde i o sílu toho tahaného.. Může mě táhnout klidně sám Contador, ale stoprocentně s ním nepojedu 55km/h po rovině, protože na to prostě nemám... Proč by např. Lukáš Bauer nemohl jednou v životě přijet na Vasův běh a neodjet ho s libovolnou kamarádkou, která ho o to požádá, pokud on sám bude chtít. Celé sportovní publikum by ho za to jistě chválilo, že svůj um dokáže předat i v poli amatérů a málo kdo by asi řešil, jestli tím tu amatérku nějak nefér nezvýhodnil... A co bys asi řekl, kdyby např. nějaká super cyklistka z profi tour tahala na maratonu třeba mě..? I pak bys byl proti, nebo by ti vstoupení ženy mezi muže nevadilo...? Na běžeckým maratonu je zcela běžné, že běží profíci s cedulí na dresu informující o tom, že běží na daný čas, a kdokoli se za ně může háknout a přiblížit se vysněnému výkonu s jejich pomocí.. I to je podle tebe nefér..??? A ještě poslední poznámka. Sám jsem se několikrát takových "tahacích" akcí účastnil (což ty moc dobře víš). Vždy došlo k tomu, že naše malá skupinka na sebe nabalila obrovský hrozen jiných cyklistů, z nichž někteří více nebo méně spolupracovali, jiní vůbec. Často jsme je ke spolupráci vyzývali, ale je třeba si uvědomit, že pro mnoho z nich byla tato naše akce velkým zpestřením a zpříjemněním závodu, během kterého mnozí načerpali také nové zkušenosti o jízdě v háku. Vždycky mě mrzí, když jedu dlouhý závod a snažím se zformovat spolupracující skupinu a najde se pitomec, který má pocit, že na 20. kilometru je třeba rozhodovat nástupy a dobrou skupinu tím rozbije... Kdyby se během každého závodu alespoň jeden jediný cyklista poučil a pochopil principy, jak jet ve skupině a jak ji využít, pak je to paráda a má to smysl... Tedy je třeba zdůraznit, že naše akce mají z velké části i edukační význam. Nicméně, nikoho do ničeho nenutíme a nikomu klacky do špic neházíme, jedeme zcela fér... Často tedy naše počínání může závod v těch místech, kde se pohybujeme my, zajímavě zpestřit a dodat mu atraktivitu. A to, že se taková spolupráce dohodne dopředu a veřejně, je ještě více fér, protože se na to ostatní mohou připravit a počítat s tím, nejde o žádné intriky nebo pletichy... Takže závěrem: jsem bytostně přesvědčen o tom, že to co děláme je zcela v pořádku a byl bych moc rád, kdybys přemýšlel o tom, co ti píšu. Rád si s tebou klidně sednu u piva a budu o tom mluvit další dvě hodiny, ale jen v případě, kdy budeš schopen aspoň začít uvažovat o tom, že na tom něco je... Jinak si spolu nemáme co říct. Nepotřebuji, abys mi dal za pravdu, ale chci, abys nám tu přestal kázat své vize a postoje, protože tím zbytečně vháníš emoce tam, kde jich není zapotřebí... s pozdravem, Pavel Kvita | |
| Autor: Yetti | Datum: 2014-06-24T00:26:31Z |
| Astrale,
nevadí mi, že má někdo jiný názor.  Vadí mi, když se neuvádí plná pravda nebo jen tak, jak se hodí, např. Tatry 2010 . Nebo jak sám cituješ:" a tahal jí ve sjezdech a po rovině." Tahalo se, tahá se a bude se tahat.  ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" />
Ano, jezdí na amaterských závodech muži a ženy dohromady a protože to není zakazané, tak se hakuje slabší pohlaví za silnější (ženský jsou v kopcích podstatně lepší jak na rovině a především proti větru se ten rozdíl ještě zvětší). Pokud vím, tak je na kategorie rozdělena mužská část závodu. To pak není morální, aby byl zahákovaný padesátník za silnějším z jiné kategorie, viď Astrale.  | |
| Autor: Olin | Datum: 2014-06-23T16:43:24Z |
| Protože jsem sám byl svědkem Astralem zmiňovaného tahání slečny Vitasové v Tatrách před pár lety, a se zmiňovanými závodnicemi jsem již pár kilometrů najel, dovolím si přidat i svůj názor.
Problém je totiž v tom, že se nám trochu míchají důvody, s jakými přistupujeme k našim závodům. Jsme hobíci, nikoli profíci. Děláme to především pro zábavu a pro pocit vítězství nad sebou i snad i nakonec nad spolujezdci, kteří se pro tuto chvíli stávají našimi hrdými soupeři. Naproti tomu v profesionálním peletonu jsou zásadním důvodem účasti jezdců peníze. A tomu všemu odpovídá soubor pravidel a regulí. U profíků je je jich celá řada, od marketingových, dopingových pravidel až po pravidla, kdo smí z daného týmu jet na vítězství a kdo ne. Tyto pravidla jsou černá na bílém a striktně se vyžadují pod hrozbou finančních a existenčních sankcí. U nás hobíků je to tak akorát nařízená přilba, zakázaná jízda vlevo, jízda za vozidlem apod. A o zbytku platí, že co není zakázáno, je dovoleno. Prostě proto, že v tak obrovsky nesourodém a nesouměřitelném startovním balíku o počtech stovek kusů jezdců, mladých i starých, žen či mužů, není možné nastavit dokonale spravedlivá pravidla. Jedni jedou 100 km, další 200 km, jedni jedou na pohodu s litrem piva v bidonu, vysmátí už na startu a další zase vystresovaní závodním napětím na maximum, nervozní jak sáňky při sebemenší soupeřově chybě, vlnce apod. Pivař vás s úsměvem okřikne, kam se ženeš troubo, dyť jde vo h… a jiný vás okřikne za to, že necháte 50 cm díru při jízdě ve skupině. Tohle všechno prostě není možné v našem závodění dokonale sladit, aby byl každý spokojený. Je potřeba mnoho zkušeností, najetých kilometrů a vědomí svého místa a pozice na takovýchto závodech. A také nemalá dávka tolerance, vzájemnosti a pochopení pro chyby druhých. Děláme je všichni. Prakticky vzato, když na to nemám, dopředu se nervu a nebo, když na to mám, tak zas nemachruju na ty, kteří bojují o to, aby vůbec dojeli. Sám jsem si tím prošel. Samozřejmě, že cyklistické zákony hoby závodů na všechno nepamatují, na papír nedávají třeba vulgární nadávky, plivání do soupeřovy tváře, házení připíňáků pod soupeřovy kola apod. Od toho, abychom to nedělali máme snad nějaké vychování a selský rozum. Tak ho zapojme. A vo tom to je. Proto nemám problém s tím, když se někdo obětuje a odtáhne někoho do cíle. Problém bych s tím měl, pokud by to přímo zakazovaly závodní regule. | |
| Autor: Hrabosh | Datum: 2014-06-23T09:00:55Z |
Že silniční cyklistiku nepovažuješ za týmový sport je Tvoje věc, ale nestěžuj si když to jiní berou jinak a mají z toho pak nějaké výhody  Loni jsem Ivče tahal na dvou maratonech (a psal jsem o třech) a nemám pocit že by tam někdo jen kvůli týmové výpomoci nebo že by měl na to zajet rapidně odlišný výsledek. Jo a Katka Nábělková i Lenka Bartošová měly v sobotu také osobní mašinky .
Jestli ho nemám krmit, stačí jemně naznačit... | |
| Autor: Astral | Datum: 2014-06-22T22:38:11Z |
| ---> Hrabosh
Velmi Vám pane kolego děkuji za cennou informaci, že "plkám kraviny". A krátce věcně k věci, už naposled, protože to je už docela únavné. Silniční cyklistika NENÍ týmový sport. Silniční cyklistika je jednoznačně individuální sport (odšlapat si to musí každý sám), ve kterém se pouze vytváří krátkodobá účelová taktická spojenectví, která končí okamžikem konce společného zájmu. Jak je od začátku z mých diskuzních příspěvků naprosto jasné, vůbec nic nemám v závodě proti balíkům, kde si závodníci vzájemně pomohou k lepšímu výkonu. O tom přece ty silniční závody jsou. Ale zásadně se mi nelíbí, pokud se tyto balíky neutváří přirozeně na základě výkonnosti závodníků, nýbrž se jedná o předem domluvená tahání výkonnostně podstatně slabších závodníků, závodníků z jiných kategorií, dokonce závodníků jiného pohlaví, závodníkem podstatně silnějším, který ten závod jede pouze a jenom za účelem tohoto tahání, nebo chcete-li, ať je po vašem, za účelem "týmové pomoci". A vůbec se ani nemusí jednat o pomoc týmovou, klidně to může být třeba brácha, nebo známej, nebo dokonce natvrdo koupenej kvalitní borec a já chci za každou cenu urvat výsledek na nějakém závodě kolem hnoje. Kdo, kromě morálky, by mi mohl zabránit, aby se ten profík nepostavil na start a tou tratí mě v háku protáhl??? Je to stejný nesmysl, jakoby třeba Saxo poslalo do závodu žen v Českém poháru Kreuzigera, aby tam tahal nějakou jejich Saxo závodnici. Pokud by toto někdo připustil, udělají to samozřejmě všechny týmy a bude z toho s prominutím jedna velká srágora. Je to týmová spolupráce postavená totálně na hlavu. V týmu přece vždy tahají výkonnostě slabší borci toho silného, aby ušetřil co nejvíce sil do závěru, kde jde o umístění. Pokud se chcete společně s vaší kolegyní z týmu kochat, nikdo vám v tom přece nebrání. Můžete se přece na to kochání domluvit 365 dní v roce. Ale nejezděte šaškovat na závody za tahačem, vždyť je to trapné. A pokud vám to ze sportovního hlediska trapné nepřipadá, klidně tam šaškovat jezděte, zabránit vám v tom nikdo nemůže.Příště si naorganizujte třeba Malinu, nebo ještě nějakého silnějšího draka, ti mají takovou výkonnost, že vás budou moci do toho kopce klidně i strkat za sedlo, nebo tahat na špagátu. Druhá možnost je, nevymejšlet trapné bejkárny a jezdit závodit úplně normálně. Je to každého volba. | |
| Autor: Kolbaba | Datum: 2014-06-22T21:46:04Z |
| Šlapky, šlapky.
Začínáte mi připomínat počítačový program z dob mého mládí (a tedy v počátcích informatiky) Počítač: Vita vas program Osobni psychiatr. Jaky je vas problem ? a- penize b- kariera c- zdravi d - sex Uživatel: d - sex Počítač: a-prilis malo nebo b- prilis mnoho ? Uživatel: b - mnoho Počítač: Vase starosti na mou hlavu ... a vypnul se. | |
| Autor: Hrabosh | Datum: 2014-06-22T20:35:39Z |
| Silniční cyklistika JE týmový sport, krucinál kvůli tomu jsem u Šlapek, a kvůli tomu jsem si i po iks letech pořídil silniční kolo. Individualisti nechť jezdí MTB (BTW: nejede někdo na Drásala?).
Astrále, plkáš kraviny. Loni jsem jel tři maratony kde byla i Ivča. Sudety mi těžce nevyšly, chodidla mě bolela až za roh a Ivča mi dala hodinu. Tam s ní jel Kocot a Mike (a možná ještě někdo). Pak jsme byli na Rampušákovi, kde jsem byl já, Kocot, Mike, Pantáta a pak ještě pár cizích. Jeli jsme po kupě až do Petroviček kde Ivča jela docela tempo a skupinu roztrhala (nevím co to do ní vjelo, jestli chtěla odpárat tu holku co s náma jela či co). Na vršku jsem s ní byl jen já a ještě jeden cizí. Na vršku jsme se dohodli že teda jedem jen ve třech, Mladkovem jsme jen projeli a cestou do Štítu sesbírali ještě dva odpadlíky a dojeli v pěti. (Kocot to pak na tiskovce hlasitě reklamoval). Byli jsme vcelku velká a vyrovnaná skupina, dobře jsme spolupracovali. Myšlenka že bych byl rychlejší kdybych zkoušel být jinde je iluzorní, na rovinách jsme si díky dobré spolupráci hodně pomohli. Nevím jak bych se (ne)dohodnul s lidma z jiných týmů. Poslední maraton byl Beskyd kde skupinu tahal Quit, byl tam Kocot který si záhy se sakrováním vystoupil, já a Pantáta. Quit to odtahal na začátku, jel krátkou (takže jsme mu ani moc nestřídali a nechali ať nás táhne, což tedy asi bylo také nečestné a nesportovní). To nás tam jelo asi 15. Na Kasárna se skupina nadělila a Ivča urvala Nábělkovou (který se celou dobu akorát vezli a na špici jsem je neviděl ani jednou). Na Kasárna si Pantáta nacpával panděro tak mohutně že ačkoliv tam dojel několik minut před náma tak nás už nedojel. Cestou dolů jsme docvakli čtyřčlenou skupinku defektících. Ivče cestou na Bumbálku poněkud došlo tak si tam vystoupila a já s ní. Ve sjezdu na Bílou vodu jsme zahlídli tu čtyřčlenou skupinku, zjevně na nás čekali. Tak jsem tam jel chvíli šrot abychom je docvakli, čímž jsem se odrovnal, za Bílou vodou jel na gumě a pod Smrtčkem potupně kapituloval Z mého pohledu to byl jediný okamžik kdy jsem uškodil svému výsledku abych jí pomohl (nemusel jsem na Bumbálce vystupovat a nemusel bych pak jet z kopce jak urvanej vagon a na Smrtčku bych asi nevystupoval).
Teď jsem to na Rampovi zalomil, v úvodním stoupání jsem si vystoupil, i když jsem tam mohl být, ale přišlo mi tupý se orvat hned na začátku a čekal jsem kdy vypadne nějaká větší skupinka... A ono nic. Ještě za prvním Mladkovem jsme měli ztrátu na gruppe Mědílková 2,5 minuty, ale ve výsledku to bylo 25 minut. On je rozdíl jestli se jedou roviny v pěti nebo v jedenapůl kde se nespolupracuje. Jsem blbej, mohl jsem tam být, mohl jsem jí potáhnout a velmi pravděpodobně bych měl znatelně lepší čas. Takže na rovinu- jezdím turisticky, na kochačku, vítěz kategorie mi nadělí dvě hodiny. Nehodlám trávit celou zimu na válcích když můžu do dubna jezdit na lyžích. Tím pádem nemůžu zajet slušnej výsledek i kdybych se rozkrájel. Vědom si toho tak se nehoním za časem, ale za zážitky. Když mám zhruba stejné tempo jako Ivča (nebo nějaký o dvacet či více let starší skoropenzista) tak nevidím důvod proč jim nepotáhnout když maj možnost zajet nějaký lepší čas. Kdybych včera dojel na Šerlich sám (a ve stoupání neviděl nějaký oranžový hadr dvě zatáčky před sebou ) tak bych si tam asi sednul na pařez a čekal na gruppe Jermolajev kde bych tahal staříkům a ženský k tomu | |
| Autor: Astral | Datum: 2014-06-22T19:15:35Z |
| ---> Strejda
Strejdo, znáš tu písničku Bobbyho McFerrina Don't Worry, Be Happy? Pusť si jí párkrát denně z magneťáku a uvidíš, že se to výrazně zlepší !!
Mluvíš-li o nějakém vzteku, budeš se muset mrknout do zrcadla, u mě žádný nenajdeš. Já Ti tu Tvojí skupinu A totiž opravdu upřímně přeji a odbdivuji Tě, s jakým nadšením a elánem ty závody už léta objíždíš. A možná by ses mohl ještě i pokusit pochopit, že ta Tvoje skupina A, která se v závodě utvoří přirozenou selekcí na základě výkonnosti závodníků, je zcela něco jiného, než "naorganizovaný tahač" (vy tomu tady říkáte "týmový výpomocník" ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ) s dramatickým přebytkem výkonu, který kohosi (nejenom z jiné kategorie, ale dokonce i jiného pohlaví) tahá v háku po trati.
Pokud Ti tento "droboulinký" rozdíleček jasný není a nějak se Ti nedaří jej pochopit, nic si z toho nedělej, když nejde o život, jde víš o co. V každém případě máš možnost navrhnout, abych byl z důvodu psaní Tobě nesympatických názorů z fóra vyhozen. Já jsem tady jenom host a pokud se panu domácímu chování hosta nelíbí, prostě ho vykopne ze dveří a je to. Já jsem ten poslední, kdo by se šel kvůli tomu oběsit Strejdo !! ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> | |
| Autor: Strejda | Datum: 2014-06-22T12:35:53Z |
| Astrale, uz nam to prosim vickrat nedelej. My, co te zname jiz davno a dobre, jen mavneme rukou, pousmejeme se a nechame to byt. Ale nekdo, kdo te moc nezna, ten to muze zacit brat vazne a klidne mu tim muzes zkazit cele odpoledne. Nebo alespon pis to do odpovidajiciho vlakna, mame tu takove, jmenuje se "Laco a Quit".
Jinak, pokud se toho jeste nekdo nevsimnoul, cyklistika je kolektivni sport, a k uspechu v nem taky patri dostat se do dobreho tymu a vybudovat si tam takovou pozici, aby ostatni te radi podporili a treba pro tvuj uspech se vzdali i osobnich ambici. Kdyz se to nekomu nelibi, doporucuji si najit jiny sport, ryze individualni. Je jich spousta: atletika, plavani, sachy, koncekoncu bezhakovy triatlon. Jo,Astrale, neco pro tvuj vztek: na Rampusakovi jsem nabral dost velkou skupinu A, kterou jsem s velkym potesenim tahnoul cca 130 km. Bylo mi to mimoradne prijenme, ponevadz byli tam lide, ktere proste mam rad, a priste to udelam zas. | |
| Autor: Čespa | Datum: 2014-06-20T21:11:55Z |
| P.S k domestikovani, Ivco, vzpominam na lonskou Kourimskou50 a klidne bych to zopakoval. Pokut vim,tak napr. UAC je bodovana soutez jednotlivcu i teamu. Tak kde je problem? | |
| Autor: Helmuth | Datum: 2014-06-20T19:25:38Z |
| Co není zakázáno, je povoleno. To je železné pravidlo. Domestikovat dovoleno a rozčilovat se tady nad tím marně holt taky. Nenechte se otrávit a přivezte ňáký placky do vitrínky. Na maratonech domestici frčí ve velkém (nejen mezi děvčaty) a netřeba mít výčitky. | |
| Autor: Ivča | Datum: 2014-06-20T16:24:17Z |
| Chtěla jsem jen k této debatě dodat. Všichni kdo se mnou kdy jeli, jeli proto že chtěli sami. Nikoho jsem k ničemu nenutila a pokud usoudil, že mají na lepší výkon, tak nám ujeil nebo naopak propadlíci, kterým to nejelo, zůstali s námi. Jezdím proto, že mě to baví a proto, že mám ráda ty lidi kolem sebe. Ať pojedu s kamarády nebo bez nich pravděpodobně se umístím v TOP 10. Mrzí mě, že tuto situaci hodnotí lidé, kteří se mnou nejeli trenink na tož nějaký závod, aby viděli jak jezdím na kratších vzdálenostech. Bohužel situace je taková, že žen je málo a slušný balík vytvoří pouze na jednom max dvou závodech v roce. Na druhou stranu jsme ještě nikoho z balíku nevyhodili a rádi se s ním svezeme a ani jsme nikdy žádnou soupeřku nevyřadili tím, že by ji kluci utrhli. | |
| Autor: Mlhoš | Datum: 2014-06-20T16:16:32Z |
| Astrále, víš v čem je problém?
Že člověk, který nikdy nikomu nepomohl a jezdí jen na sebo nechápe, že někdo někomu může pomoct. V rámci pravidel. V rámci týmu. Každý má právo na svůj názor. Ten tvůj si klidně měj, nikdo po tobě nechce, abys někomu pomáhal. Stejně tak se ale nesnaž, aby lidi, kteří si pomáhají, si pomáhat přestali. V tom je síla týmu. Jasně, ty stavíš výš individuální výkon a výsledek, víme. To je volba. Někteří z nás to dělají pro tu skvělou orange partu. Taky volba. Takže věcná debata ok, ale navážení se do Bobka, že se propůjčuje něčemu tak ošklivémumu, jako je týmová spolupráce, není za mne ok. A navážením a shazováním jsi začal, tak se věcnou debatou vůbec neoháněj... | |
| Autor: VSid | Datum: 2014-06-20T15:32:59Z |
| Miku, co tě zaráží? Principiálně vzato, "domestikování", především napříč kategoriemi", prostě fér není. Můj příklad níže je snad srozumitelný - když si domluvím podporu jednoznačně silnějších jezdců, jednoznačně tím získám výhodu oproti ostatním se mnou srovnatelným jezdcům. Je to v pořádku?
Hrát na emoční strunu a klubovou čest je pro mě odváděním od podstaty věci. Rád patřím ke Šlapkám, líbí se mi ta spolupatřičnost a uvolněnost, ale kolektivního ducha můžeme tužit třeba při společných vejletech, jako je ten nadcházející na Praděd. Pomáhat je lidské, proto když někdo spadne a potřebuje pomoc, pomůžu mu. Když někdo ztratí vodu, dám mu svou. Když jsem minulý rok při závodu prdnul 70 km od domova galusku, Malina mi nabídl své kolo... Ovšem lidského je toho hodně, ďábel je jeden z těch extra lidských, proto je tím, kým je
Mimochodem, odjakživa je pro mě cyklistika individuální sport, dodnes nechápu, že ji někdo považuje za teamovou. Závody, pokud nejsou vypisovány jinak, jsou závody individuálních jezdců. To, co z ní dnes dělají milionářské kluby a jiní, je věc k další diskuzi. Každopádně beru věci, jak jsou, nikoho nehodnotím, a nikomu neříkám, jak má jezdit, jeho záležitost, věci většinou nejsou černobílé, také mám ty klády v očích, a unáhlené soudy nejsou na místě. To ale neznamená, že když na něco přijde řeč, neřeknu názor. | |
| Autor: Pumpička | Datum: 2014-06-20T15:13:33Z |
| já Bobka plně chápu,
pro mě je vždy čest někomu pomoci, natož něžnému pohlaví. Když jedu někdy ve skupině s holkou, tak bez ohledu či jí znám či nikoliv, se jí snažím pomoci, mám-li na to. je obdivuhodné, že ženy dokáží jet s muži, nedej bože maratónskou trasu, to už je výkon! Tak proč jí event. nepomoci? stejně si většinu práce musí odšlapat sama. A domestictví v rámci oddílu vítám úplně, či spolupráci.Ostatně tak to často funguje... Dokáži však pochopit i to, že vůči některým osamoceným to může vypadat nefér. | |
| Autor: Mike | Datum: 2014-06-20T14:50:58Z |
A jeste si myslim,ze pomahat je lidske a neni to ostuda,pac dojet ve sve kategorii 30, nebo 50 je asi fuk,ale pomoci jinym, kterym o neco jde a navic mit tu moznost se svest v ORANGE BALIKU je alespon pro mne CEST, ,,  " width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> | |
| Autor: Mike | Datum: 2014-06-20T14:46:13Z |
  " width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> z teto debaty mi je trochu na. ......
Trochu se de vytraci to proc tu cyklistiku delame a ze je to teamovy sport. Myslim si, ze VŠ. jsou tak trochu jiny team a na rozdil od jinych teamu to zde docela klape! ZREJME DOBRY ODDIL Tak mne nazory Astrala a Vsida trochu zarazi !!! | |
| Autor: Astral | Datum: 2014-06-20T14:33:27Z |
| Já když to tak lovím v paměti, tak snad vlastně těch "normálních" závodnic je většina.
Pěkně jezdila, nebo pořád ještě jezdí (??) i Hanka Doležalová, neskutečná bojovnice. U té jsem si také nikdy nevšimnul, že by měla naorganizované nějaké tahače. S tou jsem jel pro změnu velkou část Krušnotonu 2011. Posledních 50 km jsme jeli ve dvou, já se jí naprosto zoufale držel do kopce, stejně mi poodjížděla a tahal jí ve sjezdech a po rovině. V cíli pěkně bok po boku a na pásce jsem jí dal jako džentlmen nějakej ten centimetr přednost (oficiální verze, ale pssst, měl jsem toho tak plné kecky, že vůbec nevím, zda bych ji byl schopen ospurtovat ... ). ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" />
| |