Anonymní uživatel :: Přihlásit
Diskuze
Pro vstup do diskuze je potřeba se přihlásit, pro zaslání přihlašovacích údajů si napište zde.
Archiv diskuze: 2004-2006 :: 2004 :: 2003
Příspěvky k tématu: Silniční cyklistika (ID: 550) | Ostatní témata |
| Autor: kámen úrazu | Datum: 2014-06-26T00:24:06Z |
| Protože se tu začínají objevovat konkrétní jména, tak radši upřesním svůj názor zkopírováním textu, co jsem napsala před pěti lety do vlákna Cyklodiskuze, na kterou dával o pár příspěvků níže odkaz Strejda.
Opravdu bych nerada, aby si moje slova Ivča brala osobně. Nečtu všechny diskuze ani reporty ze všech závodů, ale zrovna u Ivči mám z reportů spolujedoucích dojem, že "domestikování" v jejím případě spadá pod bod opravdová SPOLUpráce ( v textu to začíná slovy Další situací je předem dohodnutá skupinka lidí zhruba stejně výkonných...) A už vůbec bych nerada, aby kdokoli nabral dojem, že si myslím, že se nechá fyzicky tlačit. Chraň bůh. Tak zde je to, co jsem psala před 5 lety: "Strejdo, můj názor znáš. Tak pro ostatní. Tahání baby "domestikem", pro dobré umístění, bednu, vítězství - nepřipadá mně fair -play a divím se, že ženský mají z takový bedny radost. Nebo že si to v případě silniční cyklistiky dokážou zdůvodnit týmovou spoluprací, že to k cyklistice patří. Čím že, SPOLUprací? A jak spolupracovaly ony, poháněly svýho "domestika" foukáním do zad? Běžný argument je i ten, že se to děje i na profesionálních závodech. Prvně, neviděla jsem žádný závod, třeba TdF, kde by baby startovaly s chlapy. Druhak, neumím si představit, že by lídr zůstal lídrem, kdyby oproti domestikům třeba při časovce jednotlivců na 60 km ztrácel půlhodinu vlivem dost nižší výkonnosti. Pomoci taháním babě vzadu, aby vůbec dojela, neměla strach na prvních závodech, nebo i jen pro hezky strávený den s milovanou- tady jde už jen o tu čirou radost z pohybu. Nesešoupne z předních umístění babu, která je na tom jinak výkonnostně lépe, jen jede za své, s tím, na koho má, nebo sama, a třeba i dost dře, aby své loňské druhé místo z pěti bab obhájila. Když baba na jízdu v náhodné dvojici, skupině, balíku, má, ať samozřejmě jede, klidně nestřídá, snaží se jen udržet, ostatně, tak to dělají mnozí chlapi, pak je to už jen o vnímání férovosti při spurtu. Další situací je předem dohodnutá skupinka lidí zhruba stejně výkonných, tady se to týká asi jen silničních maratonů. To i chápu, tak na týhle rovince trochu zpomalíme, aby se skupina nedělila. Jednu chvíli nemůže ten či onen, pak má chvilkovou slabost baba, ale je plnohodnotná členka skupiny, počkáme, zda se vzpamatuje, vždyť nám v prvních kopcích pomohla a třeba ještě pomůže. Tady už SPOLUpráci vnímám. Mluvím celou dobu o babách, protože baba jsem, jsem zvyklá rozlišovat jen dvě kategorie, muži, ženy, oboje bez ohledu věku, a se situací tahání jiný věkové kategorie stejnýho pohlaví jsem se osobně ještě nesetkala. Ale pokud by se jednalo o výkonnostně výrazně slabší skupinu (umím si představit jen staré kmety), tak bych to vnímala podobně. PS: na bednu nejezdím. Nevím ani o tom, že bych o bednu či přední umístění díky jízdě jiné s "domestikem"přišla. Takže moje vyjádřění neberte jako názor "zhrzené milenky", ale čistě opravdu jen mé nvímání férové hry." | |
| Autor: Quit | Datum: 2014-06-26T00:06:16Z |
| A ještě jeden fakt... Vám chlapům, kteří máte tu výkonnost, se to kecá, tam co jedete vy, je o společnost často postaráno. Ale víte, ono tam kde jezdím já nebo Ivča, tam se parťák na svezení hledá poměrně hůře... Tak si člověk může vybrat: buďto se s někým domluví na spojenectví dopředu, nebo ne a dost možná pojede sám.. To třeba Sýkorka, která je prostě o třídu jinde než Ivča, ta si tu skupinu najde vždycky, protože se vyrovná mnohým chlapům - čest její dvodenosti. Holek jako Ivča je ale na startu pár, že by prsty jedné ruky stačily.. Tak co tady můžeme mluvit o tom, že je to dívčí závod a že jim do toho chlapi nemají zasahovat... To jako má dobrovolně odjet 200 kiláků sama..? Jen aby někdo z kibiců neřekl, že jezdí v háku..? A stejně tak to mám i já. Abych se udržel těch soupeřů, kde to má náboj, musel bych toho najezdit mnohem víc, ale i já si chci zažít ten závodní adrenalin i s tím co mám najeto, i já se chci vžít do role těch, kteří jedou tam, kde o něco jde... Proto se s Ivčou rád svezu a zahraju si na profi domestika, jako to dělal Padrnos nebo jiní.. Nemáte představu jak kluky jako já baví hrát si na profíky tak, jak je vidí v televizi... Jestli mám závod dojet na 10. místě od konce, rád si to vždy spestřím jízdou na někoho, kdo o to stojí a kdo z toho bude mít radost. O tu tady totiž jde předeším...! Tak už děte do prčic s morálkou a pravidly. Protestuje snad někdo z vás, když se tady před startem domlouvají skupiny A, B, C, D...? Copak si chlapi různých kategorií na maratonu nepomáhají dle předem stanovené taktiky..? Jaký je rozdíl, když pomůže chlap chlapovi vs. chlap ženě..? | |
| Autor: Mišutka | Datum: 2014-06-26T00:04:11Z |
| Quite byl jsem u toho, když Ivča na Mamutu 2012 dojela s otcem do cíle ve velmi chladném počasí. Otec jí asi moc nepomohl , ten byl rád, že přežil. Takže vím čeho je Ivča schopná. Jenže tím, že jste na Beskydu začali tuhle šaškárnu s vypomocí jste vytvořili pochybnost o její výkonosti a tebe někdo nazývá tažným zvířetem. Proto jsem se zmínil Bobkovi, že s tím nesouhlasím. Protože si zase někdo řekne " pořídila si výkonnějšího". A tohle si nezaslouží ani jeden z nich | |
| Autor: Camrda | Datum: 2014-06-25T23:56:25Z |
| Původně jsem do této diskuze vstupovat nechtěl. Mým cílem bylo přesunout ji jinam, abych se nemusel u rubrik, které mě zajímají prokousávat nesmyslnými nařčeními a úvahami. Ale ať je to jak chce, cyklistika je týmový sport, jízdě v háku se při hromadném startu (nota bene při společném startu všech kategorií) člověk nevyhne a vzhledem k tomu, že na většině závodů nejsou hodnocené týmy jako celek, je úspěchem celého týmu úspěch jednotlivce, a to i při amatérských závodech. Pokud vím, tak Ivča se byla ochotná o své úspěchy podělit s ostatními a nikde se bezduše nebila do prsou co ona sama dokázala. Navíc si nejsem vědom, že by Ivča po tu dobu co jí znám, udělala něco špatného, nebo někomu něco špatného, proto níže uvedenému opravdu nerozumím a přestávám rozumět čím dál víc. Pravidla neporušujeme a já jsem hrdý, že je někdo z našeho týmu takhle úspěšný a trochu mě mrzí, že jsem k těmto úspěchům ještě nikdy ruku nepřiložil. Sportu zdar a cyklistice zvlášť. | |
| Autor: Quit | Datum: 2014-06-25T22:47:03Z |
| Mrzí mně jak spousta lidí uvažuje: "Dokud se nejedná o mně a kritika se valí na ty druhé, tak to si rád přiložím a mám spoustu argumentů... Ale běda, když něco provedu já sám... To jsem raději zticha a doufám že se na nic nepřijde.."
Já vás fakt nechápu... O co vám jde?? Co tím chcete dokázat..? Neustálou obhajobou vlastních principů tady hážete špínu na lidi, kteří si to nezaslouží.. Co vám ta Ivča provedla, že se do ní pořád navážíte..? Vždyť vy vůbec nevycházíte z objektivních zpráv... Prostě Ivča pár maratonů odjela s předem domluvenou podporou a vy už z ní děláte podvodnici, která jediný závod neobjela čestně... To se nedokážete vžít do toho co ona a jí podobné cítí, když tyhle slova čtou...? Copak jste byli přímými účastníky, abyste mohli věrohodně posoudit, jak ten který závod proběhnul...? A copak jste s těmi, které tady obhajujete, objeli všechny závody, které kdy ony objely, abyste si mohli být jisti, že je možné je stavět do rolí těch hrdinek, které mají "čisté svědomí"? Vždyť např. Hanka Doležalová objela několik závodů se svým tehdejším přítelem Brandejsem... Mišutkou zmíněná Petra Kotlářová, kterou Ivča na Beskydu 2012 porazila, jela celý závod se svým mužem a tak tomu bylo na mnoho jiných. Navíc ti, kteří s Ivčou jezdí, nejsou zdaleka vždy o třídu lepší než ona, mnohdy se stalo, že Ivča nás všechny uvařila a poslední část si dojela sama a až teprve osamocena, bez tahačů, předjela některé své soupeřky... Podívejte se na výčet závodů, které Ivča odjela a spočítejte, kolik z nich odjela s něčí pomocí. A podívejte se jak Ivča skutečně jezdí na závodech a jak se spousta chlapů vozí za ní, a nechává se dotahovat zpět do balíku, aby ji pak egoisticky v posledním kopci porazilo... Vycházíte z toho co jste slyšeli, ale realita je mnohdy úplně jiná. Prosím, přestaňte soudit, zameťte si vlastní prahy a nešiřte špínu. Já jsem tu kritizován za ostré příměry, ale že se tady znevažují výkony naší členky, která dokázala víc než většina z nás, tomu se nikdo nepodiví.. Je mi z vás smutno... Kdyby mi kdokoli cizí tvrdil, že Ivča potřebuje spřežení tažných dobytků, aby odjela závod, řekl bych mu, že o ní ví prd, když něco takového tvrdí a že by se měl stydět... Holt lidé se rádi chytají všeho co se netýká jich a stačí jedno falešné obvinění a slušný člověk je u čechů hned zločinec... | |
| Autor: Bobek | Datum: 2014-06-25T21:40:18Z |
| chčije a chčije... | |
| Autor: Strejda | Datum: 2014-06-25T21:22:05Z |
| Kdysi jsem tuhle otazku docela dlouho resil na cyklodiskuzi . Pro mne je to otazka uzavrena, ale pokud by nekoho zajimaly nazory ruznych lidi od jinud (ne od slapek), muzete se tomu po trenincich venovat.
Jeste jednou opakuji: cyklistika je sportem kolektivnim a dokonce bych rekl spolecenskym. Proto schopnost se prosadit ve spolecnosti - proste je nezbytnou soucasti uspechu v tomto sportu. A to na vsech vykonostnich urovnich. Naopak, neschopnost se do party zapadnout, nebo absence party je obrovskym hendikepem. Takze panove, komu se to nelibi - sachy budou pro vas tem pravym. | |
| Autor: Mišutka | Datum: 2014-06-25T19:41:23Z |
  ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> to máte pravdu pane Kolbaba. Poprvé musím souhlasit Klausem ml. | |
| Autor: Kolbaba | Datum: 2014-06-25T19:05:53Z |
| Mišutko, s těmi šachy si moc nepomůžeš. Král je v háku za pěšáky a po rošádě se to ještě zhorší. | |
| Autor: kámen úrazu | Datum: 2014-06-25T19:03:09Z |
| PS: je pro mě příznačné, že se diskuze na toto téma otvírá v souvislosti s Rampušákem. Silničního jsem nikdy nejela, ale hned na prvním mnou absolvovaným bikovým Rampušáku jsem se setkala s fyzickým tlačením žen, za záda do kopce. Opakovalo se i v dalších ročnících a podstatně to ovlivnilo mé rozhodnutí neúčastnit se dalších závodů. | |
| Autor: kámen úrazu | Datum: 2014-06-25T17:59:30Z |
| Mišutko, taky jsem před lety zvažovala odchod ze Šlapek přesně ze stejného důvodu. Nakonec jsem si řekla, že toho pozitivního násobně převládá. Doufám, že si odchod ještě promyslíš s klidnou hlavou. K Šlapkám patříš.
K předem domluvenému tahání jsem se vyjadřovala už kdysi. Svůj názor jsem nezměnila, patřím dle reakcí k šlapkovské menšině, která s tímto nesouhlasí. Tahounství mi bylo párkrát nabídnuto, vždy jsem odmítla, protože jsem měla pocit, že bych podváděla sama sebe. A to i kdyby to na konečné pořadí v kategorii nemělo vliv. Tohle každý vnímá jinak, chápu, zakázáno v pravidlech to není, je to prostě jen můj boj a jeden z důvodů, proč jsem přestala závodit. I v MTB toto bylo už v dobách, kdy jsem s bikem začínala. Někdy od let 2009, 2010 se to postupně převrtává i ve fyzické tlačení žen, do kopce, po rovině. Někteří z těch, co neviděli nic špatného na domluveném tahání, nevidí nic proti pravidlům - a hlavně morálce - ani ve fyzickém tlačení. Stále stejná argumentace, týmový sport, každá baba má možnost zajistit si tahouna atd. Většina toto snad rozlišuje a snad se tenhle nešvar neobjeví i v silniční cyklistice. Mně bylo nepříjemné i to, že když jsem stála na startu, obrátil se ke mně vedle stojící chlápek s připomínkou, kde mám své tahače, když jsem Vinohradská Šlapka... | |
| Autor: Mišutka | Datum: 2014-06-25T17:02:29Z |
| Gejzo máš pravdu, kdo nesouhlásí jak se ve Šlapkách šlape,tak ať jde a neprudí tady. Žádost o vyloučení z klubu jsem již podal a teď váhám, který individuální sport zvolím, jestli atletiku, šachy nebo bezhákový triatlon.
Co se týká háku, je asi rozdíl, když jedu v háku borci nad 40. let a celkově jsem ve své kategorii na 50. fleku, borec mě nešetří, nečeká na mě v kopci ani ve sjezdu. Prostě buď uvisím já nebo třeba on. Už je ale rozdíl, když jde o umístnění na podiu ženské kategorie. Za tři roky ježdění maratonů jsem strávil podstatný čas ve skupině s Lenkou Sýkorovou a občas i s Hanou Doležalovou. Obě jsou výborné, přesto větší uznání u mě má Sýkorka, protože se nikdy nesnížila k tomu, že by si nechala naverbovat tahače. A to si myslím, že kdyby o to požádala Svoboďáka, tak ji nějakou pořádnou motorku v osobě třeba Janouška nebo Heczka zařídí. To samé, kdyby chtěla doprovodné auto, aby nemusela stavět na bufetech. Nikdy jsem neviděl, že by ji někdo tlačil za sedlo nebo, že by řekla, že chce jet na tomhle místě, protože fouká bočák. Její strategie byla pojedu na co mám a pojedu v takový skupině na kterou mám. V kopcích třeba nestačila, nikdo na ni nečekal, stejně jsme věděli, že nás ve sjezdu docvakne. Jednou mi Alena Mikšovská při cestě do Rakouska říkala, že si ji také moc váží, protože se nesnížala k tomuto způsobu závodění, přestože byla snad i tímto unfair způsobem poražena na Králi před rokem 2010. Vrcholem bylo, když na Oetztaleru v obrovské konkurenci dojela bez domluveného tahače na 8. místě v kategorii žen. Loni při závodě Engadin ve Švýcarsku mě v posledním 25. kilometrovém kopci předjela ženská , na které bylo vidět, že není už nejmladší. V cíli jsme se o ní bavili s partičkou Čechů a ti mi se smíchem řekli, že Ivča by potřebovala na tak těžký závod několik spřežení toho tažného dobytka, aby to zvládla. Zaslouží si tohle klub VŠ? Zaslouží si tohle Ivča? Stál jsem tam jak opařený a začalo mi docházet, že náráží třeba na Beskyda 2012, kde Laco,Quit s Pedrem domestikovali vítězství Ivči a pak se na pokoji ohromně radovali, jakou taktikou výhrali nad téměř padesatiletou ženskou a jejím manželem. Vskutku hrdinský čin borců ve věku kristových letech, kteří by se měli snažit porazit své vrstevníky ale stačí jim porazit věkem svoji mámu. Závěrem Vám chci jen říct, nemám nic proti Ivče ani nikomu z Vás. Jen mám názor, že by jste Ivču měli nechat být a ta by měla zvolit strategii závodění Sýkorky. To, že některé soupeřky mají tahače neznámená, že se budu chovat stejně. No a není asi sladšího vítězství než je porazit vlastníma silama i s tahačema. No a když tímhle unfair způsobem prohraješ, tak ať si to tohle hrdinské vítězství dotyčná užije a jít v klidu na tiskovku. | |
| Autor: Gejza | Datum: 2014-06-25T14:25:28Z |
| Pánové,já bych to úplně odstranil, přece nejsme ve šlapkách proto abychom se hádali. Myslím že život si můžeme kazit jinýma věcma a ne tím, že se budem hádat. Nerad bych se dočkal, že ve šlapkách budou nějaké názorové frakce, které se budou navzájem hádat. Cyklistika je přece jedna . Myslím že doteď šlapky fungovaly bez problémů, tak pokud se to někomu nelíbí jak to ve šlapkách je ať jde a neprudí
souhlasím s Camrdou, jen bych založil vlákno co se mi ve šlapkách nelíbí at se může každý vyplakat  | |
| Autor: VSid | Datum: 2014-06-25T13:14:29Z |
Pravda, zanáší se to tady zbytečně. To byl poslední příspěvek k onomu tématu, ruka sama ťukala a klikala  | |
| Autor: Kapr | Datum: 2014-06-25T12:52:32Z |
| Jen vrtejte, vrtejte, když přijedu ze švihu, parádně se bavím ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> a ani to nesmrdí ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> ))" width="15" height="15" style="vertical-align: middle;" /> | |
| Autor: Mike | Datum: 2014-06-25T12:35:02Z |
| Souhlasim s Camrdou, ja bych tuto rubriku presunul nekam do slozky, kterou si muzeme cist na stara kolena a kroutit pri tom hlavou.
Delame to pro RADOST a vy,i ja se tady nechame vyblaznit nekolika nazorove jinak smyslejicimi lidmi. Tyto jedince bych nezatracoval, je to jejich svobodna vule se k tomu vyjadrit! Pojdte to hodit za hlavu! !! Cim vic se do toho vrta, tim vice to smrdi! to znate! Lide nezasvedceni do tohoto gulase, ktery tady varime, se nam akorad smeji a maji z toho radost.A to si VŠ nezaslouzi! POJDTE OD TOHOTO TEMATU!!! A DAL SE BAVTE CYKLISTIKOU! JE TAK KRASNA! NE? ?? DEKUJI | |
| Autor: Camrda | Datum: 2014-06-25T12:05:34Z |
| Kolíkáči, založ prosím rubriku jízda v háku na všechny způsoby, přetáhni tam diskuzi a pojďme se tady spíš věnovat té super akci, která proběhla a příští rok (doufám) proběhne zas. Díky! | |
| Autor: VSid | Datum: 2014-06-25T11:29:42Z |
Já prostě musím
Quite, k čemu jsou ti logické implikace postavené na nesprávných axiomech? Chceš snad, nebo někdo jiný, popřít výhodnost jízdy v háku? Odpovězme si na tuto základní otázku, a máme jasno. Jízda je v háku je výhodná, tečka. K čemu pak nějaké úvahy o spojení cyklistů tam a jinde? Proč je vytrvale ignorován zásadní rozdíl mezi hákem nahodilým, dočasným, přirozeně vzniknuvším v průběhu závodu, z něhož profitují oba jezdci (skupina) s tím, že kdo uvisí, uvisí, kdo neuvisí, odpadne, a hákem vědomě připraveným, kdy tahač od startu svoji energii "předává" tahanému, a na rozdíl od jezdců z nahodillého spojení neujede, vždy počká a šlape podle potřeb tahaného, a již předem se vzdává vlastních ambicí? Ostatní je relativizace - např. spojení kategorií: optimální to opravdu není, ale tak nebo tak mají všichni prakticky stejnou šanci chytit se silnějších - ti ovšem nepočkají a pojedou svoje, opět platí, že pokud neuvisíš, tvoje věc... Příklady s vybaveností kola či doprodným vozidlem přijdou iracionální mně. Jistě že ovlivňují výsledek (kolikrát mě napadlo, že kdyby měl při maratonech třeba Jirus podmínky jako jezdci BMC, určitě by měl ještě lepší výsledky než doposavad) Ale to už je snaha ošetřit naprosto všechno, která popírá amatérského ducha čehokoli a v pouze zájmu podpory vlastní argumentace vyžaduje absurdní a nemožné zestejňování podmínek. Opět se dostáváme k zásadní otázce, a to jestli jízda v háku je fér, nebo není. Můžeš říct, že je to fér a každý má možnost si tahače obstarat, což je férové, pak není co řešit. Můžeš si odpovědět, že to fér není, ale stále platí, že obstarat si tahače každý může i přesto. Bude to pak ve výsledku férové? (Myslím, že logický závěr je jednoznačný.) A podobně třeba kvalita materiálu - je fér mít špičkové a perfektně seřízené kolo? Nebo je to vůči ostatním nefér? K názvům nabízených webů - např. sobeckácyklistika v kontextu diskuze implikuje, že jízda bez hákování, nebo spíš neochota nechat se hákovat, či názor, který sdílím (tedy spíš ho nepovažuji za otázku názoru, ale prostý fakt), že cyklistika je individuální sport, jsou tak nějak sobecké. (Sobectví/egoismus je definované jako výhradní uplatňování vlastních zájmů na úkor druhých). Mimochodem, někdo má "názor", že Země je placatá... Nebo"slapkyjsoukokoti" - to je takovéto oblíbené postavení věci na hlavu s podtextem citového vydírání a nepřímým apelem na kolektivní odsouzení - jinými slovy kdo nejde s námi, jde proti nám. Je mi jasné, že člověk ne vždy volí nejvýstižnější slova a je přirozené, že i přes snahu vyjadřovat se pregnantně dochází k nedorozuměním, přesto mi názvy přijdou za hranou, protože nepřímo dehonestují konkrétního člověka. Trochu váhám s vložením ale jde mi "jen" o vyjasnění principů. 
| |
| Autor: Kolbaba | Datum: 2014-06-24T23:45:05Z |
| Vážený pane Quite,
nesouhlasit s Vámi neznamená chtít Vás rmoutit. To za nás obstarávají jiní a výše postavení. Také jsem použil příměry. A vůbec se tím už netrapte, web není byt a čtenáři nejsou děti. Pojďme radši vymyslet, co s tím neštastným Králem. Pořád nějak věřím, že máme sílu s tím něco udělat. | |
| Autor: Quit | Datum: 2014-06-24T22:32:47Z |
| Vážený pane Kolbabo, velmi si Vás vážím a Vaše slova mne rmoutí... Byl to příměr, který měl svůj smysl... Nejsem pro zákaz svobody slova, ale tvrdím že vůči chybným ideologiím je třeba se tvrdě vyhraňovat. Netvrdím nic o tom, že Astral hlásá Satanismus, nebo že on sám je rakovinou, to bych si nikdy nedovolil. Mám úctu k bližnímu a ikdyž občas rád volím ostré příměry, nejsem zlý člověk. Ale Astral tady útočil na mé kolegy, kamarády. Útočil na místě, kde tito lidé jsou doma... Mám potřebu ukázat, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého a že není možné jen tak kdekoli říkat něco, co není pravdou... Kdyby k Vám domů přišel někdo, s jehož názory nesouhlasíte a snažil by se těmito názory ovlivňovat Vaše děti, nejspíš byste ho také poprosil ať tyto názory hlásá venku, ale ne ve Vašem bytě.. A svým dětem byste možná stejně rázně jako já vysvětloval, že se tím co ten onen říkal nemají řídit... | |